«В Естонії розуміють, що Україна воює не лише за нас, а й замість нас»: про відбудову під час війни, досвід українського війська та використання заморожених російських активів

Маргус Цахкна

Міністр закордонних справ Естонії

Усвідомлюючи всю небезпеку, Естонія розпочала надання військової допомоги Україні ще до початку повномасштабного вторгнення РФ, що вплинуло на хід бойових дій в перші тижні війни й допомогло українському війську дати відсіч окупантам. Станом на жовтень 2023 року, Естонія надала Україні вже 16 пакетів військової допомоги. Загальна сума такої підтримки сягає понад 400 млн євро, що становить понад 1% ВВП Естонії — це рекордний для країн Європи показник.

На полях зустрічі міністрів закордонних справ у Брюсселі журналісти «Вчасно» мали змогу поговорити з очільником МЗС Естонії Маргусом Цахкною. Далі читайте, яку допомогу естонці надали Україні напередодні зими, як країна вже вкладає гроші у відбудову одного з регіонів України, та чому важливо домогтися, аби керівництво РФ понесло покарання за розв’язану агресію.


«Ми довели, що можемо займатися відбудовою і під час війни»

ІА «Вчасно»: В умовах можливих відключень електроенергії та складної зими через обстріли Росією критичної інфраструктури, Естонія вже передала Україні два великих автотрансформатори. Які подальші плани щодо допомоги Україні у подоланні цих викликів?

— Естонія спрямувала на підтримку України понад 1% ВВП. У нас є спеціальна програма на зиму, що включає забезпечення автотрансформаторами, генераторами і так далі. Ми робимо стільки, скільки можемо. Крім того, є естонська компанія, яка розробляє програму для моніторингу української електромережі, а також всіх систем, які піддавалися атаками, щоб мати повну картину того, що відбувається, і що робити, оскільки стійке резервне копіювання енергосистем є важливим.

Ми намагаємося надавати все, що маємо. Різноманітна гуманітарна допомога, яку ми намагаємося доставити в Україну, є важливою. І справа не лише в рішеннях нашого уряду про надання такої підтримки. Йдеться також про наш приватний сектор і громадські організації, які жертвують багато коштів, головним чином, щоб допомогти Україні вистояти взимку.

І наступне — це довгострокове зобов’язання щодо військової підтримки. І ми домовилися, що на наступний рік закріпимо у рівні ВВП, скільки ми надаємо такої допомоги, це все має бути заплановано.

Естонія приєдналася до Спільної декларації G7 (щодо гарантій безпеки Україні ред.), і зараз ми фактично напрацьовуємо реальні плани разом з Україною, оскільки це зобов’язання має бути довгостроковим. Також я дуже радий, що наш уряд підтримує відбудову України та залучає інвестиції в ці програми. Ми вже відбудували дитячий садочок, наприклад.

— Це в Овручі Житомирської області, так?

— Так. Зараз ми підтримуємо розширення дитячого садка та реконструкцію мосту. Спільно з Фондом Олени Зеленської ми маємо проєкт сімейних будинків (Фонд будує житло для багатодітних прийомних сімей, які постраждали від війни — ред.). Я думаю, що на наступний рік ми разом з різними донорами маємо понад 32 мільйони євро для фінансування таких проектів.

У нас дуже хороші і дуже практичні відносини. Ми разом з Україною довели, що можемо займатися відбудоваю під час війни, а не чекати, коли вона закінчиться.

Влітку 2023 року Естонія завершила будівництво модульного дитсадочка в Овручі. На першому етапі було створено сучасні приміщення для чотирьох груп, тобто 80 дітей. Також будівля включає хол, кухню, санвузли та бомбосховища. Крім того, за допомогою Естонії на Житомирщині було відновлено пошкоджений російською ракетою 6 березня 2022 року міст через річку Ірша в Малині.


Дитячий садочок в Овручі / фото: Суспільне

Міст у Малині / фото: Уряд України


«Ми знаємо, що Україна воює не лише за нас, а й замість нас»

Чому для Естонії так важливо бути постійними у підтримці нашої країни? Чи можна сказати, що підтримка України це інвестиція в безпеку Естонії та країн Балтії в цілому?

— Так. Ми маємо бути непохитними та підтримувати українців у їхній боротьбі за свободу, життя та незалежність.

А ще ми знаємо, що Україна воює не лише за нас, а і замість нас. Коли я був міністром оборони в 2016—2017 роках, ми бачили по інший бік балтійських кордонів понад 120 000 російських військових, готових до дії. Питання було лише в тому, чи дасть таку команду Путін. Але цих військ в основному більше не існує. Їх відправили в Україну, і вони мертві. Замість нас з ними воює Україна. Це інша причина.

І по-третє, «сірі зони» в безпековій політиці — це як зелений прапор для Путіна. Це було в Грузії; це було в Україні в 2014 році. Зараз це повномасштабна агресія з геноцидом, депортацією дітей і всіма тим страшними речами, про які українці знають краще за мене. Але ми повинні відштовхнути Росію назад до Росії. Ми повинні зробити ціну цієї агресії настільки високою, щоб вони більше ніколи не хотіли розв’язати подібне проти кого б то не було.

Ми внесли до естонського парламенту законопроєкт, який вперше в Європейському Союзі створює правову базу, що дозволяє використовувати російські заморожені активи ще під час війни для підтримки України. Тож це сильний наратив для тих, хто стурбований тим, що гроші їхніх платників податків йдуть в Україну, і що Росія повинна платити за це.

Ми намагаємося робити багато речей одночасно. До прикладу, щодо злочинів агресії, які є злочинами російського керівництва. Зараз Путін і Лавров користуються імунітетом через міжнародне право. Тому ми намагаємося створити міжнародний спеціальний трибунал.

Як пояснював у своїй статті для ERR Маргус Цахкна, згідно із законопроєктом, Україна може попросити Естонію направити гроші із заморожених активів Росії на відновлення. Далі в гру вступає естонська судова система, яка має ухвалити рішення про те, чи можуть бути конкретні заморожені активи відчужені. Таким чином, процес вимагає часу, але кінцевий результат того вартий.

Я вважаю, що Україна буде країною, яка гарантуватиме нашу безпеку, якщо вона стане повноправним членом НАТО, і ми однозначно маємо це підтримувати. У такому випадку Україна буде єдиним повноправним членом НАТО, який воював проти Росії зброєю НАТО. Що є досвідом. А ви уявляєте, наскільки досвідченою, великою і дієздатною буде українська військова сила? Тому розмови про загрозу в Сувалкському коридорі чи на наших кордонах будуть зовсім іншими. Тому що Україна зможе гарантувати і нашу безпеку. Тож це не лише про підтримку України, а й навпаки.

Це ідеальне історичне вікно для будь-якої сторони. А також процес розширення Європейського Союзу. Ми наполягаємо на цьому дуже сильно. Тому що без цього розширення ми б з Вами не записували це інтерв'ю. Нас могли би знову окупувати. Тож ми точно знаємо, що це таке.

Українські воїни під час бойового завдання / фото: 128 окрема гірсько-штурмова Закарпатська бригада

— Так, це ніби вікно у безпечне майбутнє.

— Так, безпечне майбутнє. Освічені, розумні українці можуть багато запропонувати європейській економіці та її зростанню. Тож це також можливість для Європи.


«Потрібно створити спецтрибунал, щоб позбавити Путіна та його соратників недоторканності»

Ви згадали про спеціальний трибунал щодо злочину російської агресії. Чому надзвичайно важливо притягнути російське керівництво та російські окупаційні війська до відповідальності саме зараз? І як це можна зробити?

— Ведеться багато так званих практичних розмов на кшталт «Добре, давайте припинимо вогонь і шукатимемо шляхи до миру». Але після Другої світової війни був Нюрнберзький трибунал. І фактично після завершення минулої війни почалося відновлення міжнародного права. Був створений інститут міжнародного права щодо злочину агресії, вчиненого керівництвом (Міжнародний військовий трибунал судив 21 найважливішого з живих керівників нацистської Німеччини в політичній, військовій та економічній сферах — ред.). Це був перший випадок позбавлення будь-якого бажання до вчинення агресії.

Ми не говоримо про військові злочини. Ми не говоримо про злочини проти людяності та все інше. Вони підпадають під юрисдикцію Міжнародного кримінального суду. Мова йде про злочини керівництва. І для цього потрібно створити спеціальний трибунал і позбавити Путіна та його соратників недоторканності. І вони повинні нести відповідальність за злочин агресії, який є злочином, вчиненим керівництвом (рф — ред.).

І це дуже важливо не лише для України, а й всього світу. Якщо ми хочемо мати верховенство міжнародного права та демократії, ми повинні закінчити цю війну. Не лише технічно, але й на основі міжнародного права, на основі цінностей. Щоб Росії більше ніколи не спало на думку здійснити акт агресії. Ми теж були під окупацією. Ми були в епіцентрі Другої світової війни як українці, так і всі інші нації. Але Радянський Союз не постав перед судом. Тому що вони були переможцями. І тепер це повторюється. Тому ми повинні покласти цьому край на всіх можливих рівнях.


2024 © Інформаційне агентство «Вчасно» — новини Донбасу.
2024 © ГО "Медіа-Погляд".

Права на всі матеріали належать ГО "Медіа-Погляд" (якщо не вказано інше) та охороняються Законом України «Про авторське право і суміжні права». Усі текстові матеріали поширюються відповідно до ліцензії CC BY-NC-ND 4.0.

Сайт створено за підтримки DW Akademie

Розроблено iDev