Чому деокупація Криму — ключ до звільнення Донбасу й всієї України, як можна досягнути цього вже в 2023 році, та що стримує Захід — читайте в інтерв'ю Бена Годжеса ексклюзивно для інформаційного агентства «Вчасно».
ІА «Вчасно»: Містере Годжес, Ви завжди висловлюєте віру в перемогу України. Як Ви вважаєте, що зараз є ключовим у підтримці України, щоб максимально переломити ситуацію на її користь?
— Дві речі. Перш за все, ми маємо почути від американського президента, а також німецького бундесканцлера, прем'єр-міністра Великої Британії та президента Франції, що вони всі хочуть перемоги України, що це стратегічне завдання для всіх нас. Якщо вони так скажуть, то буде й все інше. Але чомусь ми продовжуємо стримувати себе, аби не бути аж надто агресивними в наданні (Україні - ред.) того, що необхідно. Насправді, без чіткого визначення стратегічного результату з боку Заходу, ми й надалі матимемо це поетапне надання можливостей. І я не до кінця це розумію.
Тепер друге — це те, що конкретно має бути надано. І я підтримую надання далекобійної високоточної зброї, яку можна було б використовувати для ізоляції, а потім і для звільнення Криму. На мою думку, це важливо в найближчій перспективі, тому що звільнення Криму є запорукою перемоги для України. Це вирішальна територія. І я думаю, що високоточна далекобійна зброя зіграє ключову роль в цьому.
Карта станом на 20 квітня 2023 / джерело: DeepState
— Тобто Ви вважаєте, що Крим — це така собі фінальна точка цієї війни? Чому саме ця територія?
— Якщо подивитися на карту, будь-хто може сказати, що поки Крим окупований Росією, росіяни завжди зможуть домінувати над українським узбережжям Чорного моря, та, очевидно, блокувати все, що йде до або з Азовського моря.
І тому в України немає жодного шансу справді відновити свою економіку, доки Росія там. Крім того, я бачу Кримський півострів як кинджал, встромлений прямо в черево України. Звідти росіяни можуть запускати безпілотники, ракети, літаки та підтримувати операції, які відбуваються на півдні України.
Тож Україна ніколи не буде в безпеці, доки Росія має контроль над півостровом. Отже, з точки зору безпеки та економіки, ми не повинні чинити тиск на Україну, аби вона приймала якесь врегулювання шляхом переговорів, в якому Росія все ще контролює Крим.
— Ви згадали про далекобійну зброю. Яку зброю, теоретично, США можуть надати Україні?
— Ну, звісно, ми говоримо про ATACMS, тобто ракету, здатну бити на відстань до 300 кілометрів, і яку запускають із HIMARS, або дрон Gray Eagle з тривалістю польоту до 25 годин, та який може доставляти ракети Hellfire, а також малогабаритні високоточні боєприпаси (GLSDB), які можуть вражати цілі на відстані до 150 кілометрів.
Це види зброї, які вплинули б на здатність України почати робити перебування російських сил у Криму нестерпним. І ця точність руйнує єдину перевагу росіян, а саме масовість. Тепер щодо F-16 або інших типів літаків, звичайно, робота щодо цього мала б початися ще кілька місяців тому. І я сподіваюся, що політика щодо цього також зміниться, тому що це допомогло б Україні не лише в найближчій перспективі, але й у довгостроковій — аби мати змогу захищати свій повітряний простір, а також підтримувати наземні операції.
ATACMS, Gray Eagle, GLSDB / фото: Root Nation, РБК та Укрінформ
— Чи варто Україні чекати F-16 цього року? Це ж один із першочергових запитів нашого військово-політичного керівництва з початку великої війни.
— Не знаю. Звісно, хотілося б. І я радий, що якісь тренування вже відбуваються. Але не розумію, чому адміністрація (президента США — ред.) продовжує неохоче надавати такі можливості.
— Також маю запитання щодо останнього скандального витоку документів про український контрнаступ. Чи зіграє це якусь роль у постачанні зброї Україні? Тому що дані свідчать, що в українців нібито є проблеми з боєприпасами для системи ППО, а це дуже важливо для захисту життя мирного населення.
— Витоки не стосувалися українського контрнаступу, там йшлося про багато різних речей. І, звичайно, це завдало шкоди довірі до того факту, що ми всі повинні ділитися розвідувальними даними. Але я вважаю, що зміст того, що просочилося, не настільки шкідливий.
Більшість інформації, я думаю, була вже відома. Я маю на увазі, що ніхто не здивується, коли почує, що Україні не вистачає засобів протиповітряної та протиракетної оборони. Але буде погано, якщо ми нічого не зробимо, аби спробувати вирішити цю проблему.
Тож я думаю, що Генштаб, мабуть, уже вжив необхідних заходів для пом’якшення будь-якого ризику, пов’язаного з цим. Мене дуже вразив Генеральний штаб, поводиться надзвичайно професійно, і я думаю, що це не буде великою проблемою найближчим часом.
Але це проблема для людей, які задаються питанням, як така молода людина могла мати доступ до такої кількості інформації (мова про 21-річного військовослужбовця Джека Тейшейра, який фігурує в розслідуванні витоку секретних документів Пентагону — ред.). Отже, у нас є деякі внутрішні проблеми, які ми повинні вирішити. Але водночас він схожий на екстреміста. Тому я вважаю, що в нашій армії також є проблема з невеликою, але тим не менш частиною людей на службі, які є екстремістами.
— Якщо Україна матиме далекобійну зброю, які терміни зі звільнення Криму Ви можете окреслити?
— Ну, якби в України було те, про що я говорив, це могло б статися до кінця серпня. Звісно, я не знаю, коли саме Генштаб планує розпочати наступ. Вони дуже добре захищають інформацію, тому я і не повинен знати, коли це станеться.
Але я думаю, що коли це почнеться, ми побачимо дуже, дуже великий успіх. І як тільки вони (українці - ред.) зможуть проникнути ближче до Азовського моря, то скоріше зможуть почати підвозити HIMARS та іншу зброю, яка досягатиме Кримського півострова. І почати наносити високоточні удари по Севастополю, чи по Саках, чи по Джанкою, чи по інших місцях. І росіяни не зможуть там залишитися.
Отже, варто виокремити три фази. Перша фаза — ізоляція. Друга фаза — зробити перебування у Криму для росіян нестерпним. І третя фаза — зачищення окупованої частини. А потім рух вперед і знищення Керченського мосту.
Український Генштаб, звичайно, все ж має кращий план, ніж той, який я щойно окреслив. Але в широкому сенсі, концептуально, я думаю, що все могло б статися так. І все це можна зробити цього року. Але це залежить від Заходу — чи забезпечить він необхідним.
— Чи відіграє серйозну роль місто Маріуполь у цій можливій операції? Тому що здається так, що це може початися з боку Маріуполя.
— Я не знаю, чи підуть вони (українські сили — ред.) з боку Маріуполя. Найголовніше, я вважаю, зламати наземний міст. Тому де б це не було, і вони можуть цілитися в два-три різні місця, але ізолювати Крим — це головне. І тоді вони можуть почати зачищати Донбас. Але стратегічно важлива частина — це Крим.
— Якщо говорити про схід України, то ми спостерігаємо, як багато місяців росіяни намагаються захопити Бахмут, так само вони не досягають значних успіхів на Авдіївському та Мар'їнському напрямках. Тож чи варто від них очікувати чогось ще тут? Чи є у них можливості для нового наступу?
— Ні, я вважаю, що Росія використала все, що зараз має. За десь два роки вони могли б багато чого відновити, і, можливо, розв’язати деякі свої проблеми. Але зараз я просто не бачу доказів цього.
За дев’ять місяців вони так і не захопили Бахмут. За дев’ять років вони все ще не мають переваги в повітрі. Вони досі не розібралися у своїй структурі управління. Командири ненавидять один одного. Військово-морські сили не вміють нічого, окрім як пускати ракети по житлових будинках.
Тому я просто не бачу потенціалу для того, щоб Росія раптово щось могла зробити. Мені здається, що вони перейшли до оборонної позиції, щоб спробувати зберегти те, що мають.
— Як Ви вважаєте, можливо, у Заходу все ще є якийсь страх перед подальшою ескалацією з боку Російської Федерації? Але чому? Світ уже побачив, на що здатна Росія. І я вважаю, що наша армія розвінчала всі міфи про їхню силу.
— Я думаю, що Білий дім і деякі європейські столиці все ще стурбовані можливістю ядерної ескалації. І я вважаю, що це перебільшено та безпідставно.
Але, на мою думку, частково це є причиною того, що вони все ще стримані і перебільшують страх з цього приводу. І здається, що вони ще й досі не зрозуміли, що Україна справді збирається перемогти Росію. Що вона може їх здолати. І тому все ще є занадто багато людей, які скептично ставляться до цього. Але я також думаю, що в цьому, ймовірно, є щось про Китай, і я не знаю, що це таке, але китайці, можливо, повідомили, що вони абсолютно не хочуть бачити Росію переможеною або розваленою. Тож, можливо є і таке. Є речі, які ми, очевидно, не знаємо публічно, та ми і не повинні знати все.
— Так, Ви згадали, що є багато скептичних прогнозів щодо майбутньої перемоги України. Але який, на вашу думку, найкращий та найгірший сценарій для України на цей рік?
— Найкращий — це те, про що я казав раніше, що Крим буде звільнений до кінця літа, і Захід надасть Україні необхідне. І до кінця року все може закінчитися. Я маю на увазі, здебільшого. Але це можливо, тому що я вважаю, що росіяни зараз дійсно вразливі. У них багато проблем. І економічні, і з людьми, населенням, тобто не лише в армії та керівництві. І я думаю, якщо Україна продовжуватиме тиск на них, якщо решта світу продовжуватиме тиск, то Росія зазнає краху.
Найгіршим сценарієм, звичайно, було б, якби Захід сказав: «Все, ми більше нічого робити не будемо». Але цього не станеться.
— Окрім того, Ви казали, що десь за два роки Росія може відновитися, і, можливо, наростити якусь силу.
— Два роки — це оцінка з того моменту, коли ця війна закінчиться. Ось чому я вважаю, що мирне врегулювання, яке включає збереження Росією контролю над Кримом, було б справді поганим, тому що менш ніж за два роки Росія відновила б, замінила б багато з того, що втратила, і вони б готувалися прийти знову. Тому я не хочу давати їм ці два роки. Ми хочемо переконатися, що Україна контролює Крим, а також, що вона здатна захистити себе, і що ми продовжуємо допомагати їй модернізуватися.
— Як думаєте, все закінчиться якимись переговорами? Тому що є багато експертних думок щодо можливих переговорів. Але якими можуть бути умови переговорів? Я маю на увазі, коли Україна дійде до Криму, можливо, тоді Росія захоче активніше розмовляти?
— Президент Зеленський і його команда мають подумати над цим. І, знаєте, за умови, що Росія не готова капітулювати, про що Україна вела б зараз переговори? Я думаю, що керівництво в Києві знає, що вони перемагають і можуть досягти повної перемоги. Тому я не знаю, чи будуть переговори найближчим часом. Можливо, росіяни захочуть це зробити, перш ніж вони все втратять.
Але я думаю, що президент Зеленський чітко визначив, як виглядає перемога. Повне відновлення всієї вашої території, повернення тисяч маленьких українців, які були депортовані до Росії, відповідальність за російські військові злочини, а потім все наступне — план допомоги у відбудові, а також захисті країни.
Англійською інтерв'ю доступне за посиланням: Ben Hodges: «Liberating Crimea is the key to victory for Ukraine. And it could be done this year»
Розмова з Беном Годжесом була записана 19 квітня 2023 року
генерал-лейтенант США у відставці, колишній командувач армії США в Європі